"Domestikace divokých zvířat - evoluční jackpot": rozhovor s přírodovědcem Evgenií Timonovou

Evgenia Timonova - přírodovědec-komunikátor a hostitel programu “Všechno je jako zvířata». Cestuje do nejodlehlejších koutů planety, aby fotografovala zvířata, a mluví o tom, proč jsme jako oni.

Lifehacker se Evgenia zeptal, jak se připravuje na natáčení, čeho se bojí (spoiler: ne hadi a pavouci) a jaká zajímavá fakta může sdílet o domácích a divokých zvířatech.

O naturalismu

- Jak se liší přírodovědec od biologa?

- Biolog provádí vlastní výzkum, věnuje se vědecké práci, publikuje ve vědeckých časopisech. Přírodovědec je člověk, jehož život a práce jsou spojeny se studiem zvířat v jakékoli jemu příjemné podobě. Řekněme, že biolog je povolání a přírodovědec je povolání.

Biolog se možná bojí pavouků, ale přírodovědec ne.

Existují přírodovědci, kteří říkají: „Neotevíráme žáby ani nesbíráme hmyz. Živí jsou nám drazí." Pro vědce s takovými etickými postoji je to docela těžké. Přírodovědci jsou proto lidé, kteří se přátelí s vědou a berou si odtud informace. Samotnou vědu ale dělají biologové – ti, kteří umí pitvat žáby.

- Ano, v mnoha rozhovorech jste řekl, že jedním z důvodů, proč jste opustil katedru biologie, byla hrůza, že je potřeba zvířata pitvat. Byly jiné důvody?

- Myslím, že ano. Vždy jsem viděl svůj úkol v předávání znalostí o zvířatech a dával smysl biologickým informacím. Protože to jsou dvě různé věci. Informace jsou množinou dat, ale nabývají významu, když jsou seřazeny v určitém sledu a propojeny s dalšími bloky. To je věc, která se na katedře biologie neučí.

Literární kritika, psychologie a další humanitní disciplíny se zabývají organizováním významů. A v tu chvíli byl můj ústřední bod v této oblasti. Chtěl jsem se naučit budovat komunikaci na téma biologie.

I když se mi toto rozhodnutí zdálo zvláštní a těžké, postupem času jsem si uvědomil, že je vše perfektní. Někdy je velmi důležité nepřijímat formální vzdělání. Protože jakékoli vzdělání není jen systém znalostí, které jsou vám předávány, ale také systém omezení, která vás formátují.

Můj přítel – kandidát biologických věd – mi jednou řekl: „Jaké štěstí, že jsi nevystudoval biologii. Nemohli byste o všem vyprávět tak, jak vyprávíte nyní. A to je naprosto k nezaplacení."

- Proč si myslíte, že je nutné mluvit o zvířatech?

- Protože my sami jsme zvířata. A studium sebe sama je důležité, protože poskytuje další nástroje k ovládání našeho života.

- Proč jste zvolili tento formát příběhu - pro srovnání lidí a zvířat? A jaké paralely nacházíte nejčastěji?

- Protože lidi zvířata moc nezajímají. Mohou milovat svou kočku nebo svého psa. Ale je stěží možné se zajímat o zvířata jako obecný fenomén.

Ale lidé mají blízko ke všemu, co je s lidmi spojeno. Jde o univerzální techniku: když chcete člověka něčím zaujmout, řekněte to tak, aby se v tom poznal. Pak začne být zvědavý na věci mnohem méně zajímavé než zvířata. Je hřích nevyužít našeho člověka narcismus.

Snažím se proto hledat nečekané, nesamozřejmé paralely, které prostřednictvím zvířecí metafory něco vypovídají o lidech.

- Ano, máte video o prdelém lvu! Existují kromě něj ještě nějaká "šílená" zvířata?

- Neexistují žádná "šílená" zvířata. Cílem bylo ukázat, jak zvláštní je aplikovat kategorie zvířat na lidi. Stejně zvláštní jako jsou lidé zvířatům.

Člověku se totiž říká lev, jako by šlo o něco dobrého. OK. Podívejme se, jak se chová v přírodě, a na základě toho pro něj vyzkoušíme lidské kategorie. Otcové! Ukazuje se, že je líný, nerespektuje samice a s každým se páří. Ukázalo se, že lev je kretén! Docela zvláštní a směšný design.

Se lvem, jako s granátem, jsme chtěli prorazit zeď - stereotyp, že zvířecí video může být jen nuda. Získali jsme pozornost. A poté jsme byli schopni říct, co nás zajímá, a způsoby, které se nám líbí.

Mnoho lidí nechápe, že jde o jedinou akci a už vůbec ne o naši kreativní metodu. Takže nás často žádají, abychom natočili milion videí, ve kterých řeknu, kdo je jako kdo.

- A jak se lidé zásadně liší od zvířat?

- Vyznačujeme se přítomností řeči. Náš jazyk je mnohem lepší než všechny živočišné komunikační systémy. Mají také jazyky. Mohou si vzájemně sdělovat relevantní informace, mluvit o svém stavu tady a teď.

Ale lidský jazyk je schopen popsat, co bylo, co bude nebo co se nikdy nestalo. Dokáže se i popsat, to znamená, že má metafunkce. A to není případ jiných zvířat.

Pamatujte alespoň na to, že v dětství můžeme učit se jazyk jakékoli složitosti, aniž by si to uvědomovali. To nás odlišuje od všech ostatních zvířat. To je naše specialita.

- Jaké poslání si stanovíte, děláte naturalismus?

- Jediný úkol, který přede mnou stojí, je žít svůj život zajímavě a s potěšením. Vyprávění lidem o zvířatech je něco, co mě těší už od raného dětství.

Ale také se snažím na některé věci dávat pozor. Protože zatímco lidé nevidí zvířata jako taková, nevšímají si naší podobnosti. To znamená, že si nevšimnou, že jsme všichni navzájem příbuzní, účastníci jednoho velkého systému.

Zprostředkovat pochopení, že veškerý život je neocenitelný a úžasný, je pravděpodobně to, kvůli čemu mluvím o zvířatech. Lidé nejsou zlí a zlí, jen na to často nemyslí. Pokud jim ale budete věnovat pozornost, chování se automaticky změní.

- Bál jste se někdy, když jste se přiblížil ke zvířeti? Jak blízko jim můžete být při natáčení?

- Pokud se přiblížíte k nebezpečnému zvířeti (např krokodýl), je velmi dobré, když se zároveň bojíte. Protože pokud se nebojíte, pak špatně odhadnete situaci a hodně riskujete.

Pokaždé, když potřebujete pozorovat, může zvíře zaútočit? Pokud zaútočí, co je pro vás hrozbou? A pokud je úroveň nebezpečí příliš vysoká, je lepší to nedělat. A pokud je to snesitelné, můžete to zkusit.

Úzký kontakt se zvířaty je samozřejmě obrovským zdrojem informací o nich. Někdy se mě ptají: „Proč se dotýkáš medúzy v krabici? Můžete to nechat být, jen se dívejte." Faktem je, že k našemu poznání nestačí to, co můžeme vidět očima – bylo by dobré propojit další smyslové systémy.

Dotek je dobrý zdroj informací. A když vás něco hodně zajímá, snažíte se o tom nasbírat co nejvíce znalostí – zvláště když váš převládající systém vnímání je kinestetický. Kinestetický systém vnímání se opírá o čichově-hmatový kanál informací. .

Jsou vizuální badatelé, kteří se jen dívají a cítí se dobře. Jsou audio badatelé, kteří ptáčka v křoví hledat nemusí – slyší ho, a to naprosto stačí. Měl jsem méně štěstí: k dokončení obrázku je třeba se zvířete dotknout. Ale tohle se nevyplatí dělat se všemi. A to nedělám vždy. Někdy to však může být vtipné.

- Řekl jsi, že přírodovědec se nebojí hadů a pavouků. To znamená, že se vy sám žádných zvířat nebojíte?

- To jsou různé věci. Existují fobie, ve kterých se lidé bojí hadů a pavouků - a to vše a vždy, bez ohledu na podmínky střetu s nimi. A existuje zdravý strach z nebezpečných zvířat.

Mezi tato zvířata patří například sloni. Ano, ano, drahá sloni! Což ročně zabije asi 10 lidí. A nejen někdo, ale i chovatelé, kteří s nimi pracují.

Hlavní chovatel slonů z moskevské zoo mi jednou řekl: "Každé ráno jdu do práce a chápu, že se z ní možná nevrátím."

Proto je třeba se slonů bát. Obvykle zabíjejí svým chobotem, svou nejsilnější zbraní. Být vedle nich, vždy sleduji, jak s nimi nakládají.

Mimochodem, ze všeho nejvíc se bojím koní: jak se často stává, nejnebezpečnější zvířata vůbec nejsou ta, kterých se každý bojí. Čas od času se na nich musím svézt, protože na některá místa se dá dostat jen na koni. A v těchto chvílích si vždy vzpomenu, že je to obrovské silné zvíře, kterému vlastně věříme svůj život a ne vždy to tuto důvěru ospravedlňuje. Mezi mými známými, zoology a přírodovědci je mnoho lidí, kteří se nezranili od medvědů a hadů, ale od koní.

A dokud budu mít tento strach, budu víceméně v bezpečí. A pokud o něj přijdu, pak se moje šance dožít se vysokého věku drasticky sníží. Nemusíte být nebojácní.

- Zranili vás zvířata?

- Někdy koušou! A kvůli tomu existuje riziko infekce vzteklina. Jde tedy spíše o morální trauma: musíte vynaložit nervy a energii, abyste se dotáhli na stanoviště první pomoci a dali se očkovat.

Nejnepříjemnějším příběhem se zvířetem je kousnutí balijského makaka. V lese se mi při střelbě pokusila ukrást záznamník. A byla velmi naštvaná, že se jí to nedaří. Bylo to nepříjemné.

- Na jakém místě bylo natáčení materiálu děsivější, riskantnější a nejnebezpečnější?

- Naše nejakčnější výprava se odehrála na Kamčatce. Bylo pozdní jaro – roční období se posunula, řeky stouply. V určité chvíli jsme se dostali do říční smyčky, ze které jsme se mohli dostat jen s pomocí ministerstva pro mimořádné situace. Kamčatka byla cool! A všechny ostatní cesty se stěží odlišovaly nějakým extrémem.

- Jak se připravujete na cestu a jak přicházíte na nápady na parcely?

- Existují dva způsoby. Nebo se dívám na zvířata a poznávám je jako lidi. Nebo se dívám na lidi a poznávám je jako zvířata. A pak, počínaje tímto rýmem, vytvořím zápletku.

A my jedeme na takový výlet. Myslíme si: „Něco, co jsme v Jižní Americe nikdy nebyli. Pojďme tam! " Po výběru směru studujeme místní flóru a faunu. To znamená, že místo je primární. Nejezdíme do Uzbekistánu střílet saxaulské sojky. Jedeme do Uzbekistánu a zároveň točíme vše, co tam žije.

A zápletky už dostávají tvar samy od sebe. Existuje pocit, že jsem jakýmsi nástrojem pro jejich realizaci. Jako bych se ocitl před určitou knihou, kterou čtu a píšu zároveň.

- Zdá se, že jste již řekl o mnoha věcech ve světě zvířat a lidí. Kam se plánuješ dále posunout?

- Upřímně řečeno, nic zvlášť neplánuji. Všechno jde tak nějak samo. Celý život dělám to samé, jen to má jiné podoby.

Ale naše značka „Všechno je jako zvířata“ se rozrůstá v ekosystém. V posledních letech máme kromě krátkých vtipných videí o zvířatech i spoustu jiných aktivit.

1. Cestování. Uvědomili jsme si, že ve videu nelze říci vše. Někdy je snazší vzít lidi s sebou a přivést je do stejné Afriky nebo Kostariky a ukázat vše na místě. A to je samozřejmě také velmi zajímavé. V některých ohledech ještě zajímavější než video. Když už osm let točíte příběhy, už víte, co je potřeba udělat a co nakonec dopadne. A cestování je vždy improvizované a nepředvídatelné. A nepředvídatelnost je úplně jiná úroveň. dopamin a další podpora neurotransmiterů. Proto mám opravdu rád, když komunikace s lidmi probíhá naživo.

2. Prohlídky zoo. Pořádáme je skoro každý víkend, když jsem v Moskvě. Zdá se, že je to stejné místo, stejná trasa, ale lidé jsou pokaždé jiní a zvířata dělají stále nové věci. Každá prohlídka je jiná než ta předchozí. A co můžeme říci o cestování!

3. Dětské kurzy "Všechno je jako zvířata." Objevily se v roce 2020, kdy byli moji přátelé v uzamčení a byli trochu otelí z počtu vlastních dětí. Požádali mě, abych jim řekl něco zajímavého o zvířatech. A nějak to šlo, šlo to!

Udělali jsme kurz biologie, vychovali jsme tam další učitele: Drobyševskij, Dubynina. Přidány páry pro dějiny umění a malbu. Obecně platí, že mladý přírodovědec by se měl všestranně vzdělávat!

Pak jsem si znovu všiml, že děti jsou velmi zajímavými partnery. Obecně jsme vždy měli velké dětské publikum, ale z nějakého důvodu si stále někteří lidé myslí, že program „Všechno je jako zvířata“ je pro dospělé. Ale není tomu tak! "Všechno je jako zvířata" - pro všechny. Nedělám žádný věkový rozdíl.

Děti milují, když pro ně nedělají něco zvlášť dětského.

Pamatuji si své vlastní pocity – když jsem měl v 80. letech jen dva programy o zvířatech: „Ve světě zvířat“ a „Děti o zvířatech“.

Dětem o zvířatech je speciální program pro děti, který mě pobouřil svým přístupem: „Co to je! Můj bože, proč mluvíš tak nudně?" A moc se mi líbilo Ve světě zvířat. Drozdov neoslovoval publikum jako děti, ale mluvil ke všem jako k sobě rovným. A možná právě tohle se mu dostalo do mého dětského srdce.

Děti nejsou hlupáci ani slabomyslní. A když s nimi komunikujete na stejné úrovni, velmi si toho váží.

4. Film "Ruská postava" Je jednou z našich posledních aktivit. Loni jsme získali hlavní grant od Ruské geografické společnosti na natáčení. Část je již připravena: Čukotka, Kavkaz, Altaj. Bude nutné dohrát ještě pár epizod a sestříhat z toho skvělý film. Bude to pro nás nějaká nová zkušenost.

Prostřednictvím pěti různých zvířat ruské fauny se snažíme odhalit podivné pojetí „ruského charakteru“. Snažíme se zjistit, zda vůbec existuje a proč je tak běžné, že člověk přiřazuje charakter všemu, co vidí. Nebudou to nejviditelnější zvířata jako liška, zajíc, vlk, medvěd. Vybrali jsme pro Rusy méně známé druhy. Například mrož, bizon nebo pika. Chceme k tomu přistoupit z nečekaného úhlu – zamyslet se nad tím, co nás spojuje žijící na stejném území.

Chceme, aby to byl nový druh filmu. Protože filmy o velkých zvířatech jsou ošemetný žánr, pokud je ovšem BBC nenatočí s rozpočtem milionů dolarů. Krytí je tam zajištěno díky zábava natáčení.

Ale jako žánr a vyprávění nejsou kazety o zvířatech pro většinu lidí příliš zajímavé. A tuto bariéru chceme překonat. Natočit takový mozaikový film, kde jeden děj tvoří pět samostatných.

O domácích mazlíčcích

- Vyplatí se vůbec mít mazlíčky? Ve filmu „Pozemšťané“ autor říká, že jde v jistém smyslu o vykořisťování.

- Ano, stojí to za to. Nejlepší způsob, jak zajistit zvířeti biologickou budoucnost, je domestikovat ho. Člověk pro sebe mění přírodu natolik, že divoká zvířata jsou zbavena svého přirozeného prostředí. A ti z nich, kteří měli to štěstí vstoupit do symbiotického vztahu s lidmi, vyhráli evoluční jackpot.

Existuje představa, že symbióza je pouze oboustranně výhodná existence. Ve skutečnosti se jedná o jakoukoli existenci dvou různých druhů v uzavřeném systému. Například parazitismus je také formou symbiózy, která je pro jednu stranu výhodná, pro druhou nevýhodná. Nebo komenzalismus – když je pro jednu stranu výhodný, ale druhé je to jedno.

Vzít vlci. Člověk si je neochočil. Sami přišli a chvíli pro něj jen dojídali. A v první fázi byla naše symbióza s budoucími psy komenzalismus: taková spolupráce byla pro ně výhodná, ale nám to bylo jedno. A pak se tento vztah postupně vyvinul v mutualismus – oboustranně výhodnou symbiózu, kdy se oba psi cítí dobře a lidé se bez nich cítí špatně.

V domestikaci existuje rozpor mezi osudem každého konkrétního zvířete, se kterým je v symbiotickém vztahu, a životem druhu. Protože slepic můžete litovat, jak chcete, život každého z nich nemusí být nejšťastnější. Nicméně je to nejrozšířenější pták na planetě pouze díky svému domácímu statusu.

- Nevymřou v tomto případě některé druhy a nebudou nahrazeny jinými? Dojde k poklesu biodiverzity?

- Ano, k poklesu biodiverzity dochází právě teď. A antropogenní tlak je jedním z důvodů masového vymírání. Proto jsou samozřejmě v této situaci druhy, které jsou převedeny do lidské údržby, ve výhodnějším postavení.

Na druhou stranu žijeme v šestém období hromadného vymírání. A po předchozích pěti došlo k prudkému nárůstu biologické rozmanitosti, vzniku biosféry na novou úroveň složitosti a organizace.

Je škoda, že plody tohoto vymírání nezachytíme, ale budeme jen pozorovat samotný proces. A to není nejpříjemnější pohled.

Ale takhle jde evoluce. K růstu biosférické složitosti dochází prostřednictvím krizí. Nyní jsme v jednom z nich.

- Má cenu pokračovat v umělé selekci? Ostatně rodokmenové kočky a psi kvůli blízce příbuznému křížení mají nejčastěji zdravotní problémy. Je lepší brát zvířata z útulků?

- Tady není konsensus, říkají, brát zvířata jen od přístřešky. Problémy plemenných zvířat nejsou až tak důsledkem blízce příbuzného křížení. Faktem je, že v procesu výběru jsou uměle udržovány vlastnosti, které jsou špatně kompatibilní se zdravím.

Týká se to například brachycefalických plemen psů a koček – s krátkými čenichy. Nebo Scottish Folds. Proč si myslíte, že kočky mají takové uši? Protože mají poruchu ve vývoji chrupavkové tkáně. A tato vada postihuje celé tělo jako celek, proto se u těchto zvířat často vyskytují srdeční vady. Nyní je v Evropě zakázán chov skotské řasy pod heslem: "Přestaňte odsuzovat zvířata k vědomě krátkému a bolestivému životu!"

Když se zaměříte na maximální závažnost znamení, nemusí to zjevně ovlivnit vaše zdraví. Toto je temná stránka výběru.

Existuje ale i jeden lehký. Plnokrevná kočka nebo dobře vychovaný pes je velmi zajímavé zvíře s novými cennými vlastnostmi. Při výběru společníka pro sebe může člověk předem určit své budoucí vlastnosti, které zpříjemní jejich společný život. A toto odmítnout s tím, že je nutné brát z útulků pouze krycí kočky - luddismus.

- Hodně cestuješ. Jaký je postoj ke zvířatům bez domova v různých zemích? Je Rusko v tomto ohledu jiné?

- V Rusku se s nimi dobře zachází: krmit, zkuste si to vzít pro sebe. Ano, občas se v médiích píše o případech nevhodného zacházení s toulavými zvířaty a může to vzbudit dojem, že je vše hrozné. Ale ve skutečnosti vlna nepokojů a skutečnost, že se jedná o izolované rezonanční případy, naznačují, že je to pro nás velmi důležité téma. V těch dobách, kdy to nebylo tak aktuální, se o tom prostě nemluvilo.

Co ostatní země? Indie je domovem obrovského množství toulavých psů. Ale to jsou psi, kteří nikdy neměli majitele. Indický Dingo je domorodé plemeno samorostlé. Žijí tak, jak žili vlci, když přišli k člověku: využívají ho jako zdroj zdrojů, ale nesnaží se stát jeho psy. Mimochodem, živí je hlavně Evropané. Protože pro nás je toulavý pes zvíře, které má problémy. A my jako lidé je musíme řešit.

Nečekaně tvrdý dojem na mě udělali toulaví psi in Gruzie. Opuštěných zvířat je mnoho. Navíc plnokrevníci nebo míšenci - půlšpanělé, poloviční bermani, poloviční labradoři. V Rusku jsou toulaví psi nejčastěji ti, kteří byli vždy bezdomovci. A v Gruzii vypadají, jako by znali lepší časy.

Když jsem se zeptal místních, proč se to stalo, ukázalo se, že je to způsobeno tím, že není rozšířena sterilizace. Čistokrevný pes může krmit stelivo s toulavým. A bude mít štěňata, která budou na vyhození. Množství takto ztracených zvířat, která se na ulici necítí jako doma, mě nepříjemně ohromilo.

- Co by se mělo dělat s toulavými zvířaty?

- Vytvářením měst si lidé přizpůsobují zvířata svým vlastním potřebám. A dokud se s ním nedostanou do konfliktu, žije se všem dobře. Nikdo se nestydí, že kolem létají sýkory. Létají – a skvěle.

U psů je to složitější, protože se jedná o modernizovaného vlka. Dravec. Ale skutečný vlk nikdy nezaútočí. A pes umí. Nebezpečnou ji dělá hlavně to, že se přestala bát člověka.

A je pochopitelné, že s rostoucím pochopením hodnoty vlastního života se lidé snaží vyhladit toulavé psy jako třídu. Například v Evropě a ve Spojených státech již neexistují. Myslím, že tato praxe bude zavedena po celém světě.

- Myslíte si, že lidé rozumí svým mazlíčkům? Budeme se moci v budoucnu naučit mluvit se zvířaty? Proběhl experiment s gorilou Koko.

- Záleží na lidech. Samozřejmě život s domácími mazlíčky (zejména jde-li o víceméně kontaktní zvíře) implikuje nutnost vzájemného porozumění.

Prsten krále Šalamouna, který umožňuje mluvit se zvířetem jeho jazykem, je dlouholetým snem lidstva. Možná se to někdy stane, ale je nepravděpodobné, že to bude stejné jako v pohádkách a sci-fi filmech.

S největší pravděpodobností bude existovat nějaké zprostředkovatelské rozhraní, které vám umožní číst, co si mazlíček myslí a co cítí. Možná díky úspěchu neurovědy: lidé budou moci sledovat, jak vypadá chování zvířat na úrovni mozkové aktivity, a vyvozovat z toho závěry.

- Jakou radu můžete dát majitelům zvířat?

- Hlavním problémem domácích mazlíčků je nuda a monotónnost. Kočky a psi mají velmi výkonný mozek, s jehož pomocí řešili všechny problémy, které na ně okolí kladlo. Teď to děláme za ně. V důsledku toho se mazlíček začne nudit.

Proto, včetně zoologických zahrad, je nyní jednou z nejdůležitějších oblastí vytváření obohaceného prostředí. Jak zpestřit každodenní život zvířete? S jakými úkoly by měl přijít? Jak docílit toho, aby se proces krmení co nejvíce podobal krmení ve volné přírodě?

Abyste pochopili, jaké nenaplněné potřeby může mít zvíře, přečtěte si, jak žije ve volné přírodě.

Péče o zvířata je naší zodpovědností. Často, když začíná kočka, lidé si s ní prvních pár let hrají. A pak se mazlíček stává méně pohyblivým a myslí si, že nic nepotřebuje... Ne, potřebuje všechno!

Musíme si s ním dál hrát, vytvářet pro něj zdroje nových dojmů a vymýšlet hádanky. Zvíře se cítí lépe, když je vyřeší. A dělá to úspěšně: pokud mu nastavíte nerealizovatelné podmínky, bude ho to frustrovat.

- Dvě fakta o kočkách a psech, která vás nejvíce ohromila.

- Všechny malé kočky (včetně Domov) svislé zornice - na světle se stahují do úzké štěrbiny. A všechny velké kočky mají kulaté zornice - ve světle se mění v bod. Proč se tohle děje? Faktem je, že všechny kočky jsou dravci ze zálohy. Drobci loví v sedě v trávě a pozorovat kořist pomocí této štěrbinové zornice je pro ně velmi pohodlné. A pro velká zvířata už tento mechanismus není relevantní. Je tu ale jediná výjimka: Pallasova kočka je malá kočka bez štěrbinové zornice. Žije ve skalách a tráva tam prostě není.

Psi mají blízko anální žlázy, které vylučují různé feromony. Když se psovi daří, jeho feromony naznačují, že se chce kamarádit a hrát si. Pak začne vrtět ocasem, aby je roztáhl co nejširší.

Stejný mechanismus - a s feromony, což naznačuje, že se pes bojí. Ale v tomto případě si ucpe ocasem blízké anální žlázy, jako by řekla: "O tom by nikdo neměl hádat."

O divokých zvířatech

- Jsou zoologické zahrady zlé?

- Zoologické zahrady jsou jako lidé. Jsou dobří a jsou tací, kteří se potřebují zlepšit. Stále více zoologických zahrad se nyní vyvíjí ze středověkého pojetí zvěřinců, kde byla zvířata vystavována zábava pro veřejnost, do vědeckých center, kde jsou chováni v nejpohodlnějších podmínkách, množí se a jsou studovány. A všechny tyto znalosti jsou pro zachování druhů ve volné přírodě naprosto neocenitelné.

Některé z nich dodnes existují výhradně díky zoologickým zahradám. Například jelen David nebo kůň Převalského. A bude jich jen víc. Protože člověk je velmi aktivní při došlapování přirozeného prostředí zvířat.

A i v těch případech, kdy se zvířata neloví, hrozí, že zmizí kvůli tomu, že nemají kde bydlet. Zoologické zahrady jsou alternativním biotopem, který nahrazuje přirozené prostředí, o které jsme je připravili.

K samotným zoologickým zahradám neexistuje žádná alternativa. Dokud jsme se nenaučili nejen redukovat, ale i obnovovat přirozené prostředí zvířat, my nezbývá nic jiného, ​​než je vzít pod svá křídla a pokusit se zachovat jejich specifickou genetiku rozmanitost.

Ne všechny zoologické zahrady a akvária jsou ale aktuální. Existuje např. delfináriato absolutně nedává smysl: delfíny a jejich stanoviště nic neohrožuje. Delfinária jsou komerční zvěřince. A to je ostuda, která by neměla být. A nemusíte tam brát své děti. Nejsou vůbec hloupí a dokonale vidí celý kontext.

I když se vám teď zdá, že na tom není nic špatného, ​​věřte, že až vyrostou, bude tam úplně jiný etický systém a pro ně se to stane traumatickou vzpomínkou.

Každý pochopí, že delfinária jsou jako zápasy gladiátorů.

Totéž platí pro dětskou zoo. Jeho hrůzou je, že zvířata nemají na výběr - přijít do kontaktu s lidmi nebo ne. Někdy je prostě chytnou, zmáčknou a nemohou tuto situaci nijak ovlivnit. To je velký stres.

Existují ale kontaktní zoologické zahrady, ve kterých jsou prezentována zvířata, která se vyvíjejí spolu s lidmi po mnoho tisíc let. Například oddělení moskevské zoologické zahrady. Můžete si tam pohladit kozy - milují to. Když se ale omrzí, zvířátka oplocený areál jednoduše opustí.

- Které zoologické zahrady v Rusku a ve světě považujete za nejlepší?

- Nejlepší je ten, který splňuje standardy nové alternativní zoo zoo v San Diegu. Obří komplex, ve kterém mnoho druhů žije v podmínkách co nejblíže přirozeným, bez všech nevýhod. Obecně platí, že život v přírodních podmínkách má k růžovým představám o nich velmi daleko: "Ve volné přírodě je tak dobře!" Ve volné přírodě je to těžké. Kdyby zvířata věděla, kde preferují žít, myslím, že naprostá většina by si vybrala zoo.

V Rusku mohu poznamenat Moskevská zoo. I přes to, že se nachází ve městě (a je těžké v něm vytvořit adekvátní podmínky), zaměstnanci ho zvládli udělat dobře.

Moje oblíbená ruská zoo je Novosibirsk. Je tam obrovská lesní plocha, ve které jsou voliéry. To znamená, že zvířata podle všeho žijí v lese ve velmi dobrých podmínkách. Toto je zoologická zahrada světové úrovně.

Nižnij Novgorod "Limpopo" také, říkají, není špatné. Nebyl jsem tam, takže těžko říct. Chválí ho ale lidé, kteří o tom hodně vědí.

- Co si myslíte o chovu divokých zvířat doma? Lidé si začali častěji pořizovat genetiku, feneky, lišky.

- Vše záleží na tom, odkud jsou tato zvířata dovezena. Linie chované v zajetí, které již žijí jako lidští symbionti – co je na tom špatného? Problém je jen v tom, že se často chytají ve volné přírodě a není jich tam dost.

Zde neexistuje jednoduchá odpověď. Na jednu stranu je dobré, když podporujete lidskou populaci v zajetí. Na druhou stranu, kde najít producenty, kteří budou dodávat zvířata ne od divoká zvěř?

- Co si myslíte o využívání zvířat pro vědecké účely? Existují nějaké oprávněné případy pokusů na nich?

- Obtížné téma. Velký praktický smysl při používání laboratorních zvířat byl a zůstává. Ale naštěstí nyní lze výsledky mnoha experimentů extrahovat z velkých dat – na základě staré laboratorní práce. Když jsme spočítali, kolik pokusů na zvířatech bylo opakováno, uvědomili jsme si, že jejich výsledky lze matematicky odvodit z těch, které jsou již k dispozici. A mnoho dalších experimentů lze provádět na buněčných kulturách. Umožňují také získat odpovědi na některé otázky bez testování na zvířatech.

Kromě toho jsou škodlivé testy na lidoopech téměř dokončeny. Můžete studovat jejich chování, můžete provádět různé kognitivní testy. Ale dělat něco jako vivisekci Vivisekce - provádění chirurgických zákroků na živém zvířeti. teď už to není možné. A to je velmi dobré.

Když čtete popisy experimentů na konci 19. století, pomyslíte si: „Páni! Není divu, že titíž lidé později rozpoutali dvě světové války.

Některé pokusy však stále zůstávají nejvíce informativní, pokud se provádějí na zvířatech. Jedná se o etický kompromis. Vývoj - to je obecně způsob kompromisů. A laboratorní zvířata jsou jedním z nich.

Nyní navíc existují etické komise, které rozhodují, zda má smysl tento výzkum na zvířatech provádět a o jaký druh zvířat by se mělo jednat.

- A co jiné formy vykořisťování? Například v potravinářském průmyslu. Mimochodem, jsi vegan?

- Ne. Člověk je nejvšežravější zvíře, a proto byl tak chytrý a zvídavý. Masa se proto nevzdávám. Ale mám k němu domorodý postoj: „Maso - na svátky. Nemělo by být příliš mnoho svátků."

To vše je poměrně komplikovaná a ambivalentní věc. Jím maso? Jíst. Je mi líto zvířat, která dala svůj zvířecí život, aby mi zajistili takovou příležitost? Je to škoda. Jak to jde ve mně? Ono to nějak jde.

To řekl Dostojevskij: "Člověk je široký, měl by být užší." Je prostě nemožné to zúžit. Budeme mít dilemata znovu a znovu. A nutit se k výběru jedné věci není vždy nutné.

Blitz

- Sexuálně nejaktivnější zvíře je...

- Osoba. Vyzdvihl anglický přírodovědec Desmond MorrisD. Morris. The Naked Ape: Zoologova studie lidského zvířete 10 cílů, kvůli kterým mají lidé sex, a reprodukční je jen jedním z nich. Je nepravděpodobné, že by nějaké zvíře dokázalo překonat rekord.

- Nejagresivnější ze všech...

- Surikaty. Španělští vědci provedli studii úrovně smrtelnosti agrese mezi šelmami. Lidé mají asi 2,5 vraždy na 100 úmrtí. Tato úroveň se postupně snižuje, ale zůstává velmi vysoká. Pro srovnání, průměrný počet vražd mezi všemi savci je 3 na 1000. Zároveň jsme méně agresivní než naši nejbližší příbuzní – šimpanzi, kteří mají 4,5 vraždy na 100 mrtvých. Ale k surikatám máme všichni daleko. Jejich úroveň smrtelné agrese je 19,5 zabití na 100 úmrtí.

- Zvíře, které nic nedělá, je...

- Mušle, možná. Nedělají vůbec nic, ale pouze filtrují, co jim přijde. Ale to je spíše nezodpovězená otázka.

- Nejvíc ze všeho...

- Například rejsek. Je to zvíře s velmi vysokou rychlostí metabolismu. Za den sežere přibližně stejné množství, kolik sám váží.

- Nejchytřejší zvíře je...

- Žádný. Protože jsme ještě nepřišli na to, co počítat jako mysl, neexistuje na tuto otázku odpověď. Můžeme měřit inteligence zvířat podle míry podobnosti s lidmi. Úkoly, kterým čelí například chobotnice, jsou ale pro člověka neřešitelné. A z tohoto pohledu je první chytřejší.

- Zvíře s nejrozvinutějším mateřským instinktem je...

- Samice pavouka stegodifus, která se živí svými vlastními dětmi. Matryfagie je konečným projevem mateřské péče: pavouci jedí svou vlastní matku a jen to zajišťuje jejich přežití.

Ale nejbližší, pro nás pochopitelné, pochopení mateřského pudu je u orangutanů. Jsou to nejhrdinštější matky ze všech zvířat. Protože do šesti let orangutaní matka vychovává své mládě sama. Do čtyř let ho krmí mlékem, pak dva roky žije s ní a poznává život.

K udržení takového vztahu po dobu šesti let potřebují orangutani velmi hluboké emocionální spojení. Ohromující příklad nelidské lásky.

- Jedno z nejvzácnějších zvířat je...

- Sandpiper-lopata. Nyní jich zbylo několik desítek. Hnízdí na Čukotce a v zimě létají na jižní pobřeží Číny. Jejich zimoviště jsou tam aktivně zastavěna a nemají kde bydlet. Kvůli tomu vymírají.

- Tvé oblíbené zvíře.

- Zvíře, na kterém právě pracuji. Koho studuji, je můj oblíbený.

- Vizuálně nejděsivější zvíře je...

- Nejsou žádná děsivá zvířata.